Por Néstor Martínez
Editor Suplemento Eco – Lógico
Fotografía Juan Carlos Villafranco

Titular de la Academia de Ciencias de Cuba, Doctor en Ciencias Geológicas, Instituto de Exploración Geológica de Moscú, ex Viceministro de Ciencia, Tecnología y Medio Ambiente de Cuba, merecedor de muchas distinciones por  aportes relevantes a la pedagogía y a la ciencia en Cuba (escojo éstos entre muchos datos relevantes), el doctor en Ciencias Geológicas e ingeniero geofísico, José Antonio Díaz Duque, está de visita en El Salvador. “Deberías de entrevistarlo”, me sugiere Ángel Ibarra, Presidente de la Unidad Ecológica Salvadoreña. Así queda el contacto, luego recibo una llamada de la UNES, Díaz Duque me espera en un hotel. El tráfico es pesado desde el centro de la ciudad de Soyapango, voy una media hora atrasado a la cita, pero él está esperando. Ni siquiera me presento, en la prisa dejé al fotoperiodista, pero él comenta que lo que importa es la entrevista. Así que inicia nuestra conversación que nos lleva a tocar varios aspectos ambientales, es como una pequeña demostración de que el tema ambiental abarca todos los aspectos de la vida humana, la que por cierto, dice él, está en peligro, sin embargo, pese a los desastres ambientales, asegura que “estamos a tiempo”.

– ¿Qué opinión le merece el origen del cambio climático?
Bueno, vamos a ver. El cambio climático tiene dos componentes principales, ¿no? Tiene un componente natural, un componente antrópico. El componente Natural es el que tradicionalmente está relacionado con la propia vida de la Tierra, es decir, la generación de calor por la propia Tierra, producto, particularmente, de la descomposición de los materiales radioactivos que están en su interior, entonces, en la actualidad, estamos en un proceso natural de calentamiento de la Tierra, que viene ocurriendo hace unos 20 mil años, aproximadamente, y ese es el componente natural. Y hay un componente antrópico que está creciendo de la revolución industrial hacia acá, motivado fundamentalmente por las emisiones de los gases de efecto invernadero que han ido creciendo paulatinamente acumulándose en la atmósfera terrestre, que provoca ese efecto invernadero que no deja escapar las radiaciones o una parte de las radiaciones que vienen del sol y que quedan atrapadas en la Tierra y por tanto le suman al calentamiento natural de la Tierra este otro calentamiento que es producto de la actividad humana y que es el principal factor que hoy nos está afectando a todos los países que de alguna manera somos países insulares o ribereños, como es el caso de Cuba, como es el caso de Centroamérica, que tenemos costa, que estamos al lado del mar, y que, obviamente, una de las manifestaciones del cambio climático es la elevación del nivel medio del mar. Así que, allí están los dos componentes. Hay un componente sobre el cual podemos actuar, que es el componente humano, el antrópico, que tiene como objetivo a partir de todas las convenciones, de todos los acuerdos internacionales la reducción de las emisiones, así que lo fundamental es que los países industrializados, que son los máximos responsables de las emisiones por su nivel de industrialización, justamente, disminuyan esas emisiones para poder mantener un equilibrio de las temperaturas medias de la Tierra y que no se produzcan los desastres que están ocurriendo, los desastres climáticos, unas veces por exceso de lluvia, otras veces por sequía, sobre todo la elevación del nivel medio del mar.

– Entonces tenemos una situación explosiva cuando se cruzan las dos variables, la natural y la humana, ¿eso nos está afectando ya que se duplica la potencialidad de los eventos naturales?
Las dos variables se suman y la antrópica se sobrepone al calentamiento natural de la Tierra. La Tierra es un ser vivo y tiene el proceso de calentamiento normal, lo que ocurre es que hay un recalentamiento, es decir, ese es el fenómeno que nos afecta, el recalentamiento de la Tierra. Muchas veces se habla de calentamiento, pero hay un componente natural que está presente, sobre el cual no podemos actuar, es decir, es parte del ser viviente que es la Tierra. Sobre el que podemos actuar es sobre el componente humano, precisamente, sobre todo, disminuyendo la generación, digamos eléctrica a partir de hidrocarburos, uno de los grandes aportadores de los gases de efecto invernadero; el tema del transporte, que es otro de los grandes componentes y otros factores que están relacionados con diferentes tipos de gases que van a la atmósfera y que conforman esa capa que hace ese efecto invernadero.

– Me parece que el cambio climático, el efecto invernadero es un embudo en el que se trata de meter todo, pero hay otros problemas ambientales como la reducción de la pesca, el aumento de la pobreza, la degradación de los bosques, la basura, los químicos. ¿Hay una visión que presta demasiada atención al cambio climático y dejamos de lado otros problemas que igual son de graves?
Sí, tiene toda la razón, es decir, el cambio climático es uno de los problemas ambientales globales que tenemos, uno de ellos, hay otros problemas ambientales globales a los cuales no se les presta toda la atención, por una parte, y por otra hay problemas ambientales más locales, más nacionales, algunos de los cuales el cambio climático lo que viene es a reforzarlos, a hacerlos más agudos, pero son problemas que los tenemos más cerca, son más cercanos en el tiempo, digamos, a la sociedad, uno de ello es la contaminación, digamos, tanto la contaminación de la atmósfera, la contaminación de las aguas, la contaminación de los suelos, casi todas las variantes de contaminación. Está el tema de la degradación de las tierras que disminuye la capacidad productiva agrícola de los diferentes países por diferentes fenómenos, erosión, compactación, mal drenaje, pérdida de sustancia o materia orgánica, es decir, hay muchos otros factores, los residuos sólidos urbanos a los que hacía referencia, los residuos peligrosos de las industrias, o sea hay un grupo de factores ambientales que son problemas ambientales a los cuales, algunos de ellos el cambio climático los agudiza, como la degradación de tierra, la contaminación, el problema del agua, el mal manejo del recurso hídrico, y otros son tan locales que a veces, este panorama o esta visión de cambio climático lo que hace es que no se dejen ver esos otros problemas que son tan importantes para la vida humana.

– El componente antrópico del cambio climático, ¿tiene nombre y apellido? es decir los culpables son éstos y éstos...
¿Te refieres a las emisiones?

– Sí, a las emisiones de gases de efecto invernadero...
Sí, sí, claro, por supuesto, están los grandes países industrializados, está los Estados Unidos en primer lugar como uno de los países emisores, están los países europeos, Japón, China, otros países que vienen emergiendo que hasta hace poco no tenían una gran incidencia, pero que ya de hecho la van teniendo como es el caso de Sudáfrica, como es el caso de Brasil, es decir que hay un grupo de países, sobre todo por su alto nivel de industrialización, que son, digamos, son los responsables, los causantes principales de la emisión de gases de efecto invernadero de los que nuestros países, los pequeños países, somos los que recibimos los impactos, generalmente las emisiones de los gases de efecto invernadero de países como El Salvador o Cuba o como cualquier otro de Centroamérica, República Dominicana en el Caribe, Jamaica, son pequeñas emisiones de gases de efecto invernadero pues su nivel de industrialización y desarrollo es muy pequeño y podemos decir que esas emisiones son despreciables, es decir, no compiten con las cifras de los grandes países industrializados.

– Desde hace algunos años se está poniendo de moda la “adaptación”, ¿sería extremo pensar, por ejemplo, que si hay un montón de basura ya no voy la voy a combatir sino que mejor me adapto a los malos olores que va a emitir? Ese significado de la “adaptación” en que en vez de luchar para reducir emisiones nos tenemos que “adaptar”, ¿tiene algún sentido?
El problema es que el término “adaptación” surge en este lenguaje, en esta terminología internacional muy vinculado al cambio climático. Si el cambio climático tiene dos formas de enfocarse, dos formas de enfrentarse: una es mediante la mitigación y la otra es mediante la adaptación, y estos dos conceptos están definidos, que cosa es para el cambio climático “mitigación” y qué cosa “adaptación”. Lo que sucede es que, entonces utilizan estos términos en la acepción, digamos, normal, rutinaria, coloquial y se trata de aplicar a cualquier otro escenario, por supuesto que no, es la respuesta, no debemos adaptarnos a la presencia de acumulaciones de basura, de contaminación... no es ese el sentido de “adaptación”. La “adaptación” en el cambio climático son las medidas de prevención que se adoptan por los países o por las comunidades para disminuir los impactos del cambio climático. Por ejemplo, si la inundación que se ha visto que es producto del fenómeno hidrometeorológico relacionado con el cambio climático, bueno, ¿qué hacer?, ¿qué medidas hacer para que entonces nosotros nos adaptemos a las inundaciones que nos van a seguir afectando? Entonces son medidas de inversión, son medidas de acomodamiento, son medidas de estudio, es decir, allí es a lo que se refiere “adaptación”, son medidas prácticas para que entonces la sociedad se adapte. Si hablamos de la agricultura, por ejemplo, uno de los elementos que va a incidir en este tema es el manejo del recurso hídrico, va a aumentar la salinidad en las zonas costeras, entonces una medida de adaptación sería la búsqueda de variedades agrícolas que sean resistentes a la salinidad, o resistentes a las grandes humedades, o resistentes a la sequía, porque los fenómenos del cambio climático no son necesariamente lluvia sino que es la variabilidad del clima, periodos de lluvia y periodos de sequía, en algunos momentos tendremos grandes precipitaciones, inundaciones, y en otros tendremos ausencia total de lluvias, esa es la característica, por lo tanto las medidas de adaptación son de esta índole, es decir, cómo adaptar la sociedad, cómo adaptar las comunidades al enfrentamiento de sus impactos que, de hecho ya, nos está provocando el cambio climático.

– Hice una pequeña investigación sobre qué originó la “adaptación”. Se origina en un informe de la EPA (Environmental Program Agency, de los Estados Unidos) referido al área de los Estados Unidos y al mismo tiempo informaban que no iban a firmar el Protocolo de Kioto, sino que se iban a adaptar, más adelante leo que el término o concepto de “adaptación” lo globalizan, es decir, me da desconfianza que lo promueve los Estados Unidos y luego lo suma al Fondo Monetario Internacional, al Banco Mundial... es decir, está generando ganancias. ¿Hay detrás de esto cómo financiar y cómo sacarle dinero al desastre ambiental?
Bueno, eso no se puede descartar. En ningún momento se puede descartar eso porque, por ejemplo, entre las medidas de adaptación está la transferencia de tecnología, la transferencia de tecnología requiere capital y esto, indudablemente, está detrás de este fenómeno de los préstamos de los intereses, de toda la actividad financiera que rodea el mercado para utilizar la transferencia. Pero, claro, el término “adaptación” lo que sucede es que hay que saber en qué contexto se utiliza el término “adaptación”, y por eso nosotros lo explicamos muy relacionado al cambio climático, la adaptación en ese sentido no significa una posición reactiva, una posición sumisa, sino una posición todo lo contrario, muy activa, para evitar mayores incidencias, mayores impactos, y no llegar a un desastre, que ocasione alguno de estos fenómenos, sobre todo hidrometeorológico.

– Estamos hablando de una “adaptación” humana y no de una adaptación en términos como lo haría la Naturaleza.
Bueno, puede haber, es decir, una adaptación humana, una adaptación social, una adaptación, pudiéramos decir, incluso tecnológica, son términos que están definidos por el Panel Intergubernamental de Cambio Climático (IPCC) que son aceptados por la mayoría de los países. Claro, aquí hay otros elementos, y es que los grandes países industrializados tampoco han cumplido con la ayuda oficial para el desarrollo que se comprometieron con el 0,7 por ciento de su PIB, y eso es muy poco, poquísimos países han cumplido con ese elemento. Estados Unidos es uno de los que no lo ha cumplido reiteradamente y otros grandes países desarrollados, y este fondo, de ayuda oficial al desarrollo, pudiera dirigirse, justamente algunos de sus componentes, a la medida de adaptación que deben tener los países.

– Es decir, en el concepto de “adaptación” que usted me está planteando estamos avanzando poco o nos estamos quedando atrás...
Muy poco, se ha avanzado muy poco y los esfuerzos son a veces son solitarios, esfuerzos de países aislados, sin grandes ayudas, sin grandes financiamientos para enfrentar o que requiere, por ejemplo, si vamos a hablar de elementos de esta naturaleza se requieren estudios, identificar cuáles son las vulnerabilidades, ir a la solución de esas vulnerabilidades, aumento de la resiliencia de los países y de las comunidades, y todo eso, indudablemente, lleva tecnología, lleva recurso para poder enfrentar esos elementos.

– Estamos a tiempo...
Muy a tiempo. Yo creo que sí, justamente a tiempo.

– Algunos ecologistas pintan un panorama en el que ya se cruzaron muchos umbrales, un panorama catastrófico, parece que se está leyendo la Biblia en su etapa final...
No, no creo eso, es decir, en realidad yo creo que estamos a tiempo, desafortunadamente no hay un pensamiento homogéneo en los líderes, digamos, de los países más desarrollados, más industrializados que vaya a buscar la solidaridad con los países menos desarrollados, sobre todo los pequeños estados insulares que son islas, Kiribati, por ejemplo, desaparecerá su territorio en este siglo si sigue subiendo el nivel del mar como está previsto que suba, es todo un Estado que desaparece, qué va a suceder con esa población que allí vive, entonces, yo creo que debe de haber un espíritu de más humanismo, de más solidaridad en esta cuestión y no solamente la lucha por la competitividad empresarial, la competitividad nacional del mercado a partir de más y más emisiones de gases de efecto invernadero, de modos de vida que son modos de vida no solidarios, modos de vida que no son responsables absolutamente y que tienen derroche. Es un crimen, yo diría de lesa humanidad, de que tengamos mil millones de hambrientos en el planeta y haya un derroche de alimentos, al punto de que se lance, se tire, la leche, por ejemplo, a la tierra para que el precio de la leche se mantenga, eso lo hemos visto en infinidad de materiales...

–... aquí (en El Salvador) aumentaron el precio del maíz y hay catástrofe...
... es decir, que de estas cosas dice uno: bueno, caramba hay tantas personas que están padeciendo hambre y hay tantas personas que derrochan y votan los alimentos, hay personas que no tienen formas de transportarse y otras personas que tienen numerosos vehículos para transportarse, hay personas que apenas tiene iluminación, es decir, la mitad del continente africano prácticamente no tiene electricidad y hay otros países que derrochan la electricidad. Es decir, es un mundo muy desigual, un mundo, que tú decías, globalizado, pero un mundo globalizado muy injusto, con una globalización asimétrica, donde unos países globalizan y otros países somos globalizados. Si la globalización fuera un fenómeno que pudiéramos decir es positivo en el sentido de las comunicaciones, pero hay quien está mandando en la globalización.

– Si la solución a los problemas ambientales está en manos de los políticos, tiene que pasar necesariamente por los tomados de decisiones, dudo que vayamos bien, ¿estoy equivocado?
No. El camino es un camino angosto, es un camino difícil, es un camino que es complejo, pero estamos todos en este planeta que recién tenemos siete mil millones de terrícolas...

–... a eso iba más adelante...
... estamos todos en la misma nave, y la Tierra es Tierra y existió mucho antes de que apareciera el ser humano, y por tanto no se trata de la desaparición de la Tierra, lo que va a ocurrir es la desaparición de la especie humana...

–... totalmente de acuerdo...
... entonces yo pienso que hay suficiente conocimiento, suficiente inteligencia, lo que pasa que a veces la mezquindad y las ambiciones no permiten que esas inteligencias actúen adecuadamente, pero yo creo que sí, que estamos a tiempo, yo soy muy optimista de que vamos a buscar entre todos soluciones para que la especie humana no desaparezca.

– Estamos frente a una catástrofe humana no natural, no de la Naturaleza.
No provocada por la Naturaleza, su origen es un origen humano totalmente, es decir, es el ser humano el que ha ido depredando la Naturaleza, destruyendo los hábitats de la Naturaleza, es decir que tiene una génesis y un sentido totalmente humano.

– Siete mil millones mencionaba, ¿qué presiones habrá sobre la Tierra si seguimos aumentando la población? Es geométrico el crecimiento humano como predijo Malthus.
Sí, este es un gran problema, es decir, los recursos naturales de la Tierra son finitos, tomemos el agua por ejemplo, los recursos hídricos. En la medida que se incrementa la población de la Tierra y la actividad de esa población, en esa misma medida disminuye la cantidad o el recurso hídrico disponible por habitante. Es decir, el agua que hay en la Tierra es, fundamentalmente, el agua que había en la Tierra cuando se formó, cuando acabó su formación hace cuatro mil o cuatro mil quinientos millones de años atrás, entonces esa agua existía. El ser humano, bueno, empezó primero en la Naturaleza, en las diferentes formas de vida de la Naturaleza, tanto las vegetales como las animales, pero ¿cuánto lleva el hombre en la Tierra como ser humano? Doscientos mil años. Si vemos entonces el tiempo de vida que lleva en la Tierra la especie humana, es un minuto en un reloj de veinticuatro horas en la formación de la Tierra, entonces en ese minuto ha desarrollado la agricultura, ha desarrollado la industria, se han desarrollado las poblaciones, ha crecido la población, y por tanto, el recurso agua, y estoy poniendo solo ejemplo, ha ido disminuyendo, y tocamos a menos agua hoy en el planeta, además de que contaminamos esa agua que antes no se contaminaba, es decir, con la presencia humana aparece la contaminación, la contaminación del agua, las enfermedades, y así pasa con el recurso agrícola por ejemplo, con el recurso bosque, con el recurso biodiversidad, es decir, cualquier recurso se ve disminuido, no solo por el número, ojo, sino con la intensidad de la forma en que esos recursos se utilizan, porque un ser humano del primer mundo la derrocha y gasta cien, y hasta ciento cincuenta veces, más recurso que un ser humano del tercer mundo. Entonces, no solamente el ser humano, cuando decimos un ser humano del tercer mundo es como si estuviéramos hablando de ciento cincuenta seres humanos del primer mundo en gasto de agua, en gasto de energía, en gasto de papel, en gasto del recurso y del residuo que deja, por eso llama la atención no solo el número, sino la forma en que ese número, ese ser, emplea los recursos con intensidad y con acciones depredadoras.

– Recapitulemos, tenemos agua contaminada, un recurso que se está dañando, tenemos el cambio climático, tenemos pobreza, tenemos crecimiento poblacional, pérdida de bosque, me queda corta la lista... pero usted mencionaba que hay esperanzas, ¿en qué se basa para decir que hay esperanzas? porque también tenemos políticos que no entienden, como que viven en otro planeta.
La esperanza es la vida misma, es decir, sin esperanza no se vive, yo creo que todo ser humano tiene la esperanza de que el mundo que le corresponderá en el futuro será mejor, con la esperanza sola no se logra ese mundo, sino con la esperanza y con el trabajo, hay que luchar para tener ese mundo, pero yo creo que de lo que se trata es de una mejor distribución de los recursos...

–... permítame agregar las guerras que se están desarrollando, no se anulan los planes guerreristas que, incluso, amenazan a América Latina...
... la guerra es uno de los grandes problemas globales, ¿no?, ambiental, político y social, entre otros grandes problemas, pero a lo que iba, la distribución de los recursos, la Tierra aún es capaz aún con la población que tiene y un poco más de la población que tiene de solventar sus problemas de vivencia, es decir, los problemas alimentarios, los nutritivos. Lo que está sucediendo es que hay una desigual distribución de los recursos, de los productos de la Tierra, hay una desigual, también, forma de producción, es decir, las formas de producción no son sostenibles, las formas de consumo no son sostenibles, entonces de lo que se trata es buscar formas de equilibrio de la distribución de los recursos, la forma de producción de los recursos y no imitar, en países como los nuestros, las formas de vida, las formas de producción de los países desarrollados que es un mal camino, es decir, somos países pobres, entonces tenemos que buscar formas sostenibles de producción y formas justas de distribución de los recursos, entonces por allí va el camino, es una lucha difícil, por supuesto, pero es una lucha que tenemos que afrontar.

– Las Naciones Unidas recién está lanzando el concepto nuevo de “economía verde”, pero tal parece que ese concepto no está de acuerdo con un concepto que leí en el libro “Gaia”, donde se hacen planteamientos de sistemas integrados de producción respetando o imitando los procesos ecológicos, a lo que también le llama “economía verde”, sin embargo las Naciones Unidas, plantea la “economía verde” en términos de capital. ¿Es válido ese planteamiento o estamos frente a otra moda de parte del capitalismo?
Es una nueva forma de lo mismo, es una nueva forma de retomar lo anterior, en realidad esta “economía verde” no va a la esencia de la solución de los problemas que es justamente lo que te planteaba, es decir, la forma de producción y la forma de distribución de la riqueza y de los conocimientos, no solamente de los recursos sino de los conocimientos, pues los conocimientos están polarizados también, si vemos allá el 95% de las patentes están en manos de los países más desarrollados, dominan las patentes dominan las tecnologías, dominan las tecnologías dominan la producción, dominan los precios, dominan los mercados, por tanto son fórmulas que, a mi juicio, no van a tener ningún resultado y van a pasar como han pasado otras fórmulas anteriores, a las que le han dado otras nomenclaturas, y tenemos que ir a la esencia, al grano del asunto, no creo que la “economía verde vaya a resolver ningún problema, está en términos de mercado.

– Volviendo a la esperanza, ¿hay un ejemplo que podamos palpar, ver? La esperanza se ha mencionado por muchos pensadores, Ghandi, Einstein, incluso pensadores antiguos, y eso no da resultado, es decir, en términos reales, ¿hay un ejemplo en el que la gente pueda decir ‘miren lo que están allí’?
Mirá, si, yo creo que hay ejemplos, tal vez no se puedan poner como ejemplo de países todavía, que podamos decir ‘tal país tiene un modelo, que es un modelo adecuado’, pero yo creo que sí hay regiones y hay comunidades que han llevado modelos, por ejemplo, de desarrollo sostenible, con un modelo de desarrollo sostenible de equidad, por ejemplo, yo te puedo poner de ejemplo, en Cuba, la comunidad Las Terrazas, que queda en la provincia más occidental de Cuba o en la zona más occidental de Cuba, esta es una montañosa, donde hubo todo un proceso  de desarrollo, de respeto a la Naturaleza, de distribución de los recursos de las utilidades, de la calidad de vida de la población, de la garantía de la educación, de la salud, seguramente como ese ejemplo deben de haber en muchos países ejemplos de esta naturaleza, lo que sucede es que todavía no podemos apuntar, a mi juicio, ningún país que digamos, este es un país que va como modelo de desarrollo sostenible, todavía hay muchas dificultades, muchos problemas, pero tengo esa esperanza, hay otras ciudades que han tenido modelos de una transportación pública eficiente, poco contaminante, por ejemplo Curitiba, en Brasil, que ha desarrollado este modelo, qué se yo, en Suecia, me estoy ahora recordando de una población que ha logrado un manejo eficiente de sus recursos energéticos y una forma adecuada del manejo de la energía y de los desechos sólidos urbanos, y así hay muchas ciudades o comunidades, y yo creo que por allí va el camino, de lograr en esos pequeños modelos, en esas pequeñas comunidades, y luego en las poblaciones mayores, para ir avanzando hacia una sociedad que sea más justa.

– Bután está experimentando la Felicidad Interna Bruta, en vez del Producto Interno Bruto, ¿qué opinión le merece ese proyecto?
No estoy al tanto del proyecto de Bután, pero hay muchos indicadores, Naciones Unidas también, te recordarás que el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo introdujo hace más de diez años el Índice de Desarrollo Humano, que antes solamente era el índice de desarrollo, que medía solo los patrones económicos: Producto Interno Bruto, Producto Interno por Habitante, luego le introdujo los factores sociales, de educación, de salud, y yo creo que hay muchas experiencias en ese camino, se ha trabajado con indicadores de la “huella ecológica” como el de la WWF, como el Planeta Feliz, el Happy Planet, también con indicadores de la felicidad, de alguna manera, yo creo que tienen que haber componentes, que reflejen, no solo los aspectos económicos, sociales, ambientales, sino también el estado, llamémosle también de felicidad otros le llaman el estado de bienestar, de calidad de vida, que tienen que estar reflejados de alguna forma y medir a los países por eso, pero no perdamos de vista, ojo, sin conocer este modelo que me señalas ahora, pero a veces hay indicadores que nos hacen cambiar la vista, la visión para olvidarnos de otros indicadores y cualquier solución que haya de esas desigualdad, de esos elementos del planeta, tiene que pasar por la economía, tiene que pasar por la sociedad, tiene que pasar por la política, tiene que pasar por la Naturaleza, puede estar en estado de felicidad y estar descalzo, en un estado de felicidad y bueno...

–... como el hombre sin camisa...
... es decir, que no podemos hacer que nuestra vista vaya hacia una forma de indicadores porque los problemas habrá que resolverlos, ahora mismo El Salvador está afrontando una situación complicada, de desastre, de rehabilitación de recuperación, de reconstrucción, y eso requiere de mucho dinero, no lo olvidemos, y el desarrollo educacional de un país, para lograr de un estado de felicidad, no se puede ser analfabeto, hay que tener un nivel de educación superior y para el desarrollo de la educación hace falta dinero. Entonces no podemos olvidar que estos elementos que han sido manejados por el mercado de manera injusta, de manera indescriptible, son elementos que tenemos que tener en cuenta, tenemos que buscar formas en las cuales nuestra sociedad, nuestra construcción de un país sea sostenible...

–... hay un pero allí. Libia era el número uno en África en desarrollo humano, el número veinte en el mundo... pero fue atacada, es decir, ¿no vale cumplir con los parámetros establecidos de desarrollo humano?
Bueno, es que hay otros intereses, es decir, había intereses geopolíticos, intereses de carácter geoeconómicos, no olvidemos que Libia es un país productor y de grandes reservas de petróleo y el petróleo está destinado a desaparecer, según los indicadores, este siglo, y por tanto las grandes potencias saben que tienen que buscar nuevas fuentes de petróleo, que no le son suficientes con las que tienen, es decir estamos hablando de Libia, pero hablemos un poquito de Irak, ahora Siria o Irán que está en la mirilla y luego, por qué no, Venezuela. Esto forma parte, yo diría, no tiene que ver nada con los indicadores de desarrollo humano que pueda tener un país determinado, con su forma política, hay países que tienen forma política y regímenes que pueden ser tildados de genocida, de tirano, sin embargo tranquilos, allí no hay problemas.

– Entonces tenemos otros cruces que están impidiendo la visión ambiental...
Están impidiendo la visión ambiental y la visión social...

–... la destrucción del ser humano...
... es la destrucción del ser humano. Entonces los intereses geopolíticos, los intereses económicos están primando hoy. Estaba leyendo un... te lo voy a adelantar, un artículo que fue publicado internacionalmente acerca del terremoto en Turquía, no sé si sabes que hay algunas hipótesis, que están planteando algunos científicos, el hecho de que los terremotos pueden ser producidos artificialmente por el calentamiento de la ionósfera. Hay un proyecto que tiene los Estados Unidos, lo desarrolla en Alaska como centro principal que es el proyecto “Hard”, que tiene que ver justamente con las emisiones de ondas electromagnéticas a las ionósfera, y algunos científicos están diciendo que ese terremoto fue provocado por los Estados Unidos...

–... un primer ensayo...
... no estos ensayos ya los han hecho en otros lugares, según se dice, sino en Turquía estaba viendo una emisión de fuerzas y emisión de personas hacia una zona de Irak, un poco para disuadir, es lo explica este artículo, le concentraron la radiación atmosférica que le produjo un terremoto que llama la atención de su intensidad y baja profundidad.

– Bien, ya casi terminando. Se han gastado millones en publicidad, en difusión, incluso en organizaciones no gubernamentales y estas a su vez publican programas, pero la conciencia ambiental no avanza, entonces, ¿a qué nos estamos enfrentando? Si la conciencia ambiental no avanza, por ende el resultado son todos los desastres ambientales que tenemos, la humanidad no está reaccionando. Hubo una reacción mundial contra los bancos, ¿hace falta una reacción mundial sobre el tema ambiental?
Bueno, cuando hablamos de conciencia ambiental hay que ver en qué contexto lo estamos hablando, si tú te estás refiriendo al contexto global, mundial, a un contexto nacional...

–... en todos los contextos referido a la conducta compatible con el medio ambiente...
... yo el sábado hice un recorrido por el Bajo Lempa (sur del departamento de Usulután, al oriente de El Salvador. Nota del periodista) a ver, no a través de fotos o materiales fílmicos, sino a través de nuestros propios ojos, a hablar con las personas sobre los problemas, y te puedo decir que me encontré con personas con mucha conciencia ambiental, y me encontré muchos líderes comunitarios con mucha conciencia ambiental y que vienen trabajando no ahora sino desde hace muchos años en la reforestación, vienen trabajando en la educación ambiental en las escuelas y vienen trabajando en esa cultura ambiental en sentido general, es decir, que no podemos absolutizar de que la conciencia ambiental está detenida o que está deteriorada, también hay que ver la efectividad de las campañas, la efectividad de las acciones, de los programas. Ahorita comentábamos, hace un rato, del hecho de que no siempre se percibía en los contextos la influencia del cambio climático con otros fenómenos que eran más locales, como la contaminación, los desechos sólidos urbanos, hay veces que también los medios no contribuyen a crear la conciencia ambiental o que desvían la atención, entonces el cambio climático se ha vuelto un tema muy politizado y muy mediático, entonces cuando tú analizas y dices vamos a tomar toda la información que tenemos y hacemos un corte, entonces cambio climático y cambio climático, y este problema de la contaminación de plomo, por ejemplo, el efecto que pueda tener sobre la población, o aquella producción de algodón con el uso intensivo de pesticidas, con esa persistencia de esos residuos que pasaron al agua y después pasó a las personas, no tengo las pruebas no tengo los informes, pero todo parece indicar que tanta población con problemas renales, ¿cómo se explica eso? Eso tiene una explicación. Entonces hay veces que esa conciencia ambiental no se adquiere también porque las formas de actuación de educación, formal y no formal, las formas de comunicación social no son coherentes, y entonces, lógicamente, el ciudadano común, se ve... y además los líderes son ciudadanos también, de alguna manera fueron formados, recibieron información, entonces no logran tener una conciencia ambiental que para llegar a la conciencia ambiental hay que pasar por estadios anteriores de preparación, de formación, de adquisición de conocimientos, la conciencia no se adquiere así, no se pega, como una pegatina que tú la pegas allí, es decir, forma parte de una construcción, y en esa construcción tiene que ayudar la escuela, tiene que ayudar la comunidad, tiene que ayudar la familia, tienen que ayudar los medios de comunicación coherentemente sino cada cual tira por su lado, los medios hablando de cambio climático, la escuela hablando de no sé qué fenómeno, las comunidades en otros, entonces nunca se logra la conciencia, la misma reforestación, vi imágenes deforestadas, es decir, el hecho de que en la cuenca haya deforestación eso implica mayor arrastre de sedimento, mayor arrastre de tierra fértil que va a parar al río, rellena el cauce del río, que lo hace una evacuación menor de sus aguas y se produzca una inundación, es decir, hay varios fenómenos, la deforestación por un lado, menos vida, la pérdida de tierras agrícolas, tercero el sedimento hacia el río que limita su capacidad de evacuación de las aguas.

– Después de que este panorama, pese a la esperanza, nada halagüeño, ¿qué mensaje le darías a la humanidad para los momentos que está viviendo, sean globales o locales?
Tiene que ser un mensaje de solidaridad, un mensaje de que seamos más humanos, es decir, que nos demos cuenta de que somos hermanos en este mundo y que tenemos que compartir, todos, nuestros recursos, nuestras riquezas, nuestros conocimientos, para que el mundo entero sea un mundo de felicidad, un mundo de mayor calidad de vida, sea un mundo en que no haya discriminación, en el que no haya una guerra entre etnias o entre países. Con solidaridad y humanismo se comprenden todos los problemas, se comparte entonces la cosa y se soluciona la cosa. El asunto está, es decir no es falta de capacidad no es falta de conocimiento, hay mucha falta de capacidad y hay mucha falta de conocimiento, por supuesto en muchos países, pero los grandes líderes tienen la capacidad y tienen el conocimiento para comprender los problemas que el mundo tiene, y tienen la competencia y las posibilidades de resolverlo. Está en sus manos.